bile666
lundi 07 août 2006 à 22:16
Les échanges entre mule pourraient bientôt être crypté pour éviter la détection de la part des FAI et du coup les mesures de filtrage.
M'en demandez pas plus c'est par ici :
http://forum.emule-project.net/index.php?s...mp;#entry788372
gamnu
mardi 08 août 2006 à 00:14
Wouaip apparament ça vas se faire, et apparament ce ne sera pas celui de la néo-mule (quel magnifique mod

), qui implémente une fonction de cryptage depuis quelques versions déja.
eMule-Star
mardi 08 août 2006 à 11:31
Ca serait extra ça !
bile666
mardi 08 août 2006 à 12:01
Ca fait très longtemps qu'on en parle et que je le demande et qu'on me répondait à chaque fois "ca changera rien, de toute facon les mecs qui voudront savoir ce que les gens s'échangent utiliseront la meme mule etc.."
Jamais l'argument du filtrage par les FAI ou d'une écoute chez le FAI n'a été pris en compte. Il aura fallu que des allemands soient bloqués pour que ca bouge ;-)
firnus
mercredi 09 août 2006 à 09:12
Oui, c'est vrai c'est dans les
FAF, mais ceci depuis le 12 juillet (minimum).
Mais bon, ca serait bien de pouvoir fairte le test sur une ligne Free ND avant de se réjouir , non ?
Pitete que ca marcheras pour les Fai allemand mais pas pour les autres

Merci de l'info !!
monmon
mercredi 09 août 2006 à 10:10
Bon, je vais mettre le mode égoïste, mais je n'ai jamais trop aimé le p2p crypté.
Je pense qu'un des buts du p2p est de pouvoir agir au grand jour et de se rapprocher de la légalité (pour le coup c'est plutot à la légalité de se rapprocher du p2p, mais bon). Le cryptage n'est qu'un éternel retour en arrière pour se cacher et se marginaliser.
En mode super égoïste, le bridage des FAI est un trés bon moyen pour beaucoup de s'interresser plus profondément au p2p. Sans ça, beaucoup passeraient à coté sans s'arreter, et ce n'est pas avec des lois fantoches comme la DADVSI qu'ils risquent de s'interresser. D'autant plus que des solutions existent pour les bridés, enfin au moins en France où il y a un assez grand choix de FAI, dont certains gardent un comportement correct.
Enfin, les FAI auront toujours le dernier mot dans une guerre cachée, notre meilleur argument est l'opinion publique. Si ils veulent bloquer le p2p, ils trouveront toujours un moyen, et en dernier recours, ils ont les deconnexions incessantes (trés genant pour emule).
MadlyMad
mercredi 09 août 2006 à 13:07
CITATION(monmon @ mercredi 09 août 2006 à 11:10)

Enfin, les FAI auront toujours le dernier mot dans une guerre cachée, notre meilleur argument est l'opinion publique. Si ils veulent bloquer le p2p, ils trouveront toujours un moyen, et en dernier recours, ils ont les deconnexions incessantes (trés genant pour emule).
en gros ca voudrait dire que, pour limiter l'usage d'eMule, un FAI couperait régulièrement Tous ces abonnés (meme ceux qui n'utilisent pas le p2p donc, vu que le réseau serait crypté....)
t'y crois a ca ??? =)
donc il détériore volontairement la qualité de sa connexion pour tous ces clients, en clair il s'assure la migration d'une énorme partie de ses clients vers d'autre FAI, il assure également sa mort
firnus
mercredi 09 août 2006 à 13:58
CITATION(MadlyMad @ mercredi 09 août 2006 à 14:07)

donc il détériore volontairement la qualité de sa connexion pour tous ces clients, en clair il s'assure la migration d'une énorme partie de ses clients vers d'autre FAI, il assure également sa mort
En mème temps avec des micros-coupure de 1/4 de secondes, ca géne trés peu la navigation, le DL par ftp passe sans problème,
Par contre les DL/UL en cours sont bloqué sur eMule et reparte à 0.
Bon, bien sur si ce qont des microcoupures toutes les 5 minutes, ca risque de pas mal bloquer quand mème ....
PS: sinon: on n,e parle pâs du cryptage des transfert, mais uniquement du protocole , rien à voir avec le cryptage des données ou du transfert comme le font d'autre logiciels de p2p, de toute facon de ce cotés, eMule resteras non crypté.
bile666
mercredi 09 août 2006 à 15:24
Merci pour l'info
gamnu
mercredi 09 août 2006 à 16:04
Ca envois des donnée non cryté sur un port mais c'est juste les paquets d'identification: serveur / kad et ce port la est consideré comme port P2P par l'isp et donc il le bride, mais c'est pas grave car c'est juste les paquets d'identifications.
Et le gros du transfert est fait sur un autre port qui celui ci l'ISP ne vois pas qu'il est P2P et donc ne le bride pas.
Apres il y as different niveaux de Cryptage.
Mais en aucun cas tu est anonyme quelque part et ce meme en full crypted, ce sont les mèmes informations qui sont transmisent et décrypté mais dans tout les cas il y a les mèmes info que sur émule officiel et quel que soit le mode de cryptage utilisé les paquets d'identification serveur et kad seront dans tous les cas pas crypté et donc tu n'est pas anonyme.
bacchus
mercredi 09 août 2006 à 16:25
petite technique tres facile a utiliser trouvée sur
le journal du freenautepour verifier si votre fai filtre ou pas les données, grace a firefox
tapez about:config dans la barre d’adresse, puis clic droit, Nouvelle => Chaîne de caractères.
Dans la fenetre qui s’affiche alors, indiquer general.useragent.override, puis eMule dans la seconde fenêtre.
relancer le navigateur, et appréciez le filtrage s'il est présent, pour revenir a la normale (chez moi la navigation est devenue pire qu'en RTC). il suffit de reinsialiser la chaine crée
Personellement j'ai maintenant la preuve que Ci filtre leur ligne ( apparement ils filtraient aussi le ftp, mais desormais je ne remarque des baisses de debit ftp que le soir entre 20 h et 23 h (je passe de 1.5 mo/sec a 115 ko/sec

))
eMule-Star
mercredi 09 août 2006 à 16:36
CITATION(bacchus @ mercredi 09 août 2006 à 17:25)

petite technique tres facile a utiliser trouvée sur
le journal du freenautepour verifier si votre fai filtre ou pas les données, grace a firefox
tapez about:config dans la barre d’adresse, puis clic droit, Nouvelle => Chaîne de caractères.
Dans la fenetre qui s’affiche alors, indiquer general.useragent.override, puis eMule dans la seconde fenêtre.
relancer le navigateur, et appréciez le filtrage s'il est présent, pour revenir a la normale (chez moi la navigation est devenue pire qu'en RTC). il suffit de reinsialiser la chaine crée
Personellement j'ai maintenant la preuve que Ci filtre leur ligne ( apparement ils filtraient aussi le ftp, mais desormais je ne remarque des baisses de debit ftp que le soir entre 20 h et 23 h (je passe de 1.5 mo/sec a 115 ko/sec

))
Chez Free, le filtrage ne se fait pas au niveau du UserAgent à ce que je sache. C'est beaucoup plus complexe, c'est le protocole eD2k qui est détecté sur les routeurs.
Pour passer outre ton filtrage, il doit falloir toucher un peu aux sources d'eMule pour pas que son nom apparaisse lors des transferts ...
MadlyMad
mercredi 09 août 2006 à 23:07
CITATION(firnus @ mercredi 09 août 2006 à 14:58)

CITATION(MadlyMad @ mercredi 09 août 2006 à 14:07)

donc il détériore volontairement la qualité de sa connexion pour tous ces clients, en clair il s'assure la migration d'une énorme partie de ses clients vers d'autre FAI, il assure également sa mort
En mème temps avec des micros-coupure de 1/4 de secondes, ca géne trés peu la navigation, le DL par ftp passe sans problème,
je doute très fortement qu'une micro coupure de 1/4 de seconde casse les transferts d'eMule
ca reste du TCP/IP
donc quand eMule sera touché quand les autres utilisations seront touchées
et dans ce cas bcppp de personnes seraientt touchés par cette méthode
bacchus
jeudi 10 août 2006 à 11:23
CITATION("le journal du freenaute")
Comment est réalisé ce filtrage ?
Pour parvenir à ses fins, Free analyse à la volées les paquets IP grâce à des équipements spécialisés, les Service Control de Cisco System.
Contrètement, ces routeurs détectent dans les données de votre connexion Internet ceux se rapportant à des protocoles P2P : ce filtrage est dit de niveau 7, c'est à dire qu'il est effectué sur la couche 7 (application) du modèle OSI soit sur la couche 5 de la pile TCP/IP.
Une fois ces paquets détectés, les Service Control appliquent alors une priorité très basse dessus, voire les droppent parfois.
voila comment est operé le filtrage chez free et je pense qu'il en est de meme chez club internet
bile666
jeudi 10 août 2006 à 13:36
Merci pour l'info.
Franfrou
jeudi 10 août 2006 à 23:46
CITATION(bile666 @ mardi 08 août 2006 à 13:01)

Ca fait très longtemps qu'on en parle et que je le demande et qu'on me répondait à chaque fois "ca changera rien, de toute facon les mecs qui voudront savoir ce que les gens s'échangent utiliseront la meme mule etc.."
Jamais l'argument du filtrage par les FAI ou d'une écoute chez le FAI n'a été pris en compte. Il aura fallu que des allemands soient bloqués pour que ca bouge ;-)
Tiens on ne serait donc pas les seuls à être touchés par ces bridages de FAI. Content de ne pas être le seul et d'apprendre la team d'eMule étudie le problème...
Franfrou, freenautre non dégroupé...
monmon
vendredi 11 août 2006 à 02:07
CITATION(MadlyMad @ mercredi 09 août 2006 à 14:07)

en gros ca voudrait dire que, pour limiter l'usage d'eMule, un FAI couperait régulièrement Tous ces abonnés (meme ceux qui n'utilisent pas le p2p donc, vu que le réseau serait crypté....)
t'y crois a ca ??? =)
donc il détériore volontairement la qualité de sa connexion pour tous ces clients, en clair il s'assure la migration d'une énorme partie de ses clients vers d'autre FAI, il assure également sa mort

Pour ce qui est de la migration des utilisateurs vers d'autres FAI, ils ne doivent pas se faire beaucoup de soucis, free est dans ce cas et ils brident toujours fortement. Aprés pourquoi les clients ne changent ppas je n'en sait rien.
Et pour ce qui est de la détérioration volontaire du service j'ai quand même des doutes. Je suis chez orange en 8 méga, et dès que j'utilise emule un peu trop fort, je peux être sûr que la connection ne tiendra pas plus de quelques heures (de 1 à 8 heures). Alors que quand elle se contente d'uploader, la connection tient au minimum 24 heures.
Quand elle sera cryptée, ils pourront toujours chasser les flux trop importants et déconnecter uniquement ceux-là.
CITATION(Franfrou @ vendredi 11 août 2006 à 00:46)

Franfrou, freenautre non dégroupé...
Condoléances.
Zebulon84
vendredi 11 août 2006 à 08:04
Il sera aussi possible d'étudier les adresses de connexons.
Il doit être facile de repérer ceux qui ont un fort trafic lié à une utilisation P2P par rapport à ceux ayant un fort trafic lié à l'achat de VOD ou à des communications avec leur boulot. Le nombre d'IP, le type d'IP et le trafic envoyé à chaque IP doit être caractéristique, indépendamment du port de connexion.
bile666
vendredi 11 août 2006 à 08:52
On entends souvent ce genre de vérités :
- ils pourront faire ceci ou cela
- rien n'est anonyme sur le net
- ca sert à rien de crypter
etc..
Mais si un fai doit introduire de nouvelles méthodes de détection, ca aura un coût non négligeable. Il ne s'agit pas de simplmenet laisser un info taper 3 lignes de code qui iront sur l'ensemble des routeurs du FAI. Y a des processus internes longs et souvent complexes de validation. Par contre eMule pourrait muter plus rapidement, ce qui est un avantage non très important et du côté des FAI cet avantage est également pris en compte. Est-ce utile de dépenser des moyens importants pour mettre en place de nouvelles méthodes de détection alors que de l'autre côté, ils pourraient faire muter la méthode en 2-3 jours.
Pour le cryptage c'est pareil. Il existe mille facons de crypter (disque dur, connexion, trafic etc..) mais à moins d'être un terroriste ou un dangereux criminel, je doute qu'un juge investisse des sommes considérables dans le décryptage de votre trafic pour voir ce que vous en faites sans avoir l'absolue conviction que ca en vaut la chandelle. Ca serait disproportionné.
Donc oui aucune sécurité ne résiste à un gros travail pour en venir à bout, mais ca reste efficace la plus part du temps en fonction des moyens mis en oeuvre par la partie adverse.
Zebulon84
vendredi 11 août 2006 à 10:14
Le problème n'est donc pas technique mais économique.
Faire évoluer ou créer des logiciel de P2P ne coûte pas très cher : la volonté de quelques talentueux programmeurs bénévoles (encore faut-il trouver cette vonlonté chez les bonnes personnes).
Faire évoluer les option de filtrage des FAI, les recherche des autorité... coute beaucoup plus cher.
Mais un FAI qui ne peux servir correctement ses clients parceque quelque-uns utilise toute la bande passante perd aussi beacoup d'argent. Vaut-il mieux dépenser de l'argent pour de nouvelles fibre optiques, pour payer un interconnexion plus importante à Orange, ou pour mettre en place un filtrage ?
La réponse n'est pas toujours la même aparement. Tant que la pub "télécharger de la musique" raportait beaucoup de client : plus de fibre. Depuis que la pub est "regarder notre TV", il faut de la place pour ces flux, le filtrage apparait ici ou là. Le choix va au plus précis et facile, tout en rapportant gros.
bile666
vendredi 11 août 2006 à 10:32
Le filtrage ne sera jamais facile car trop souvent évolutif. Mieux vaut investir dans le développemnet de la fibre comme ca se fait de plus en plus que de chercher à limiter qqch qui ne l'est pas facilement.
BigManu
vendredi 11 août 2006 à 10:39
La vrai solution c'est le reseau privé parallele, je pense entre autre à du Wi-Fi entre particulier sans passer par le www...
Tu peux par exemple echanger ce que tu veux avec tes voisins et tes voisins avec leurs voisins, et c'est totalement privé.
ze-katt
vendredi 11 août 2006 à 11:45
dans la mesure ou tu as des voisins suffisemment proches
bile666
vendredi 11 août 2006 à 12:04
CITATION(BigManu @ vendredi 11 août 2006 à 11:39)

La vrai solution c'est le reseau privé parallele, je pense entre autre à du Wi-Fi entre particulier sans passer par le www...
Tu peux par exemple echanger ce que tu veux avec tes voisins et tes voisins avec leurs voisins, et c'est totalement privé.
totalement d'accord avec toi et je pense qu'avec l'augmentation des portées des connexions sans fil, la surveillance du web va en prendre un sacré coup.
KORBAK
vendredi 11 août 2006 à 14:20
Ce n'est pas la faute de quelque p2piste qui utilisent toute la bande passante si certains clients ne sont pas servit, mais de la faute de fai qui pour vendre toujours plus promettent plus que ce qu'ils peuvent fournir.
A vrai dire je ne connais pas les CGI de free, mais je recomande vivement aux freenautes non dégroupéés de relire leur contrat, voir si le filtrage est vraiment légal.
M.o.F.C.
vendredi 11 août 2006 à 15:26
Yo,
j'avais déjà debatu du reseau parallele en WiFi y'a quelques mois sur un autre forum.
Vous vous rendez compte du materiel qu'il faut avoir pour supporter tout le traffic ?
à mon avis, c'est utopique, du moins pour le moment car le materiel evolue trés vite.
Puis le nombre de personnes à utiliser ce reseau va etre limité à quelques personnes conscientent du probleme et disposées à le contourner.
Tout ça pour dire que c'est presque mort dans l'oeuf.
MadlyMad
vendredi 11 août 2006 à 17:11
tout comme MoFC, ca me parait assez utopique, du moins pour l'instant, on verra comment ca aura évolué d'ici 1 à 2 ans, mais ca me parait très dur, techniquement (il faut deja etre équipé, bien équipé, et surtout bien configuré, bien sécurisé, si un seul sur 10 est mal sécurisé ca fout la merde deja), pis "communautairement"

pis, faut avoir des voisins qui ont a peu près les meme gouts que toi, si t'habite un quartier résidentiel avec que des vioc' t'es pas dans la merde
Nomadd
samedi 12 août 2006 à 01:55
CITATION(BigManu @ vendredi 11 août 2006 à 11:39)

La vrai solution c'est le reseau privé parallele, je pense entre autre à du Wi-Fi entre particulier sans passer par le www...
Tu peux par exemple echanger ce que tu veux avec tes voisins et tes voisins avec leurs voisins, et c'est totalement privé.
Ca s'appelle également clé USB, cd-r(w), dvd+-r(w) ou disque dur externe
M.o.F.C.
samedi 12 août 2006 à 11:09
CITATION(Nomadd @ samedi 12 août 2006 à 02:55)

CITATION(BigManu @ vendredi 11 août 2006 à 11:39)

La vrai solution c'est le reseau privé parallele, je pense entre autre à du Wi-Fi entre particulier sans passer par le www...
Tu peux par exemple echanger ce que tu veux avec tes voisins et tes voisins avec leurs voisins, et c'est totalement privé.
Ca s'appelle également clé USB, cd-r(w), dvd+-r(w) ou disque dur externe

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