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Version complète : Travail dominical
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jumbolivier
Personnellement, je trouve que c'est une bonne idée et ce pour plusieurs raisons.
1- bon nombre de personne travail du lundi matin au samedi après midi voir samedi soir... Ils pourront donc avoir un peu plus de temps pour faire leurs courses et leur démarches administratives (le samedi laissant du temps pour les courses le dimanche par exemple...)
2- ça permettrait de faire revivre les villes de taille moyenne en rendant plus actifs les centres villes... Prenons l'exemple de Poitiers (que je connais...) le dimanche jusqu'à maintenant, c'est un peu opération ville morte... Quand on croise 10 personnes dans le centre ville c'est qu'il doit y avoir une manif dominicale roll.gif Je vous promet que quand on sort pour voir du monde y a de quoi se jeter du haut d'un pont...
3- Peut permettre à des personnes interressée de gagner un peu plus et de moduler leur semaine comme ils le veulent (grâce aux récupérations)...
4- Enfin dans une société qui se veut égalitaire, les cheminots, les aiguilleurs du ciel et ceux qu'ils protégent, les taxis, les agents EDF-GDF, les personnels de l'audiovisuels, les forces de l'ordre, les pompiers et toutes les professions médicales et para-médicales et j'en oublie plein (désolé pour eux :-( ) sont sur le pied de guerre et depuis longtemps. Pourquoi l'activité dominicale se limiterait elle à eux ? Pourquoi pour ces gens là, personne ne trouve-t-il a redire sur les problèmes que ça peut créer avec leur famille, avec leur désir (car pour les commerces les employés travaillant sont des tous des volontaires alors que pour les professions citées au dessus on demande pas l'avis des travailleurs... Normal, on choisi pas de pas être malade le WE ou d avoir un accident ou une coupure de courant ou on éteind pas sa TV ou sa radio à partir du Samedi midi.)

Donc oui je trouve que c'est une bonne idée tant qu'elle garde des gardes fous:
- continuer de laisser le libre choix aux gérants de l'ouverture ou pas...
- assurer que le travail soit toujours soumis au volontariat
- qu'il ne soit pas question d'une ouverture toute l'année mais bien d'un élargissement des dimanches ouvrables.

Voilà pou moi. La parole est à vous.
rmv
grinvert.gif Il est trop long le texte grinvert.gif
Le week-end moi je connais pas je fais :yes3:
quand j'ai envie vrai.gif
p6ip138
Bien sûr, c'est le PDG qui va venir bosser le WE.... Il s'en fout lui, il est pas payé à l'heure. (et bien souvent il sait pas quand tombe dimanche).
Volontariat dis tu, c'est du volontariat du style, c'est tous les dimanches ou pas de renouvellement du CDD....

Qu'un artisant décide d'ouvrir quand bon lui semble, pourquoi pas. Mais qu'on décide qu'un salarié vient travailler tel jour, pas vraiment d'accord.
rmv
Moi ou je bossais
chaque ouvrier recevais le boulot et les délais. Organisation entre les ouvriers horaire totalement libre !

Il était trés possible que je faisais 12h voir plus les jours de pluie et ensuite basta !

L'été j'allais sans problème à 4h et fini à 14h ! et le vendredi libre grinvert.gif

Mais les horaire imposé :nonnon: :nonnon:
Le_PoUnT
PAS D'ACCORD DU TOUT jumbolivier as tu déjà travailler une seule fois dans la restauration? c'est du lundi .... au dimanche 10h30 14h30 18h00 ..... pas d'heure de fin tu peux fermer à 3 h ou 4 h du mat....

alors pour les magasins comme celà arrive souvent c'est les employés qui vont bosser le dimanche, qui sont payer au MM tarif que en semaine(alors qu'ils devraient l'être le double)...et tu as pas le choix c'est soit t'acceptes de bosser dans c'est conditions où tu dégages y'en a d'autres qui attendent à la porte pour bosser
ZAC
Bin ca serai bien, le dimanche on dirais que Paris est mort. Il y a rien d'ouvert. (A part les Mc Do et companie). Au moins quelque super marcher, et grandes surfaces devrais etre ouvert le dimanche!
crusty
Oui si payé double

Non si obligation de travailler le dimanche pour ceux qui ne le souhaitent pas

Non si refus d'embauche parce que tu as malheureusement dit que tu ne voulais pas travailler le dimanche
yap
+1 sur Crusty. Le risque est bien là : pérennisation et quasi-obligation même pour ceux qui ne le désirent pas.
jumbolivier
QUOTE(Le_PoUnT @ 9 May 2004, 22:00)
PAS D'ACCORD DU TOUT jumbolivier as tu déjà travailler une seule fois dans la restauration? c'est du lundi .... au dimanche 10h30 14h30 18h00 ..... pas d'heure de fin tu peux fermer à 3 h ou 4 h du mat....

alors pour les magasins comme celà arrive souvent c'est les employés qui vont bosser le dimanche, qui sont payer au MM tarif que en semaine(alors qu'ils devraient l'être le double)...et tu as pas le choix c'est soit t'acceptes de bosser dans c'est conditions où tu dégages y'en a d'autres qui attendent à la porte pour bosser

Oui j'ai déjà bossé dans la restauration... et aussi à l'hôpital le dimanche inclus mais bisarement là y avait personne pour dire que c'était pas normal qu'on y soit alors que le soleil brillait dehors et que tout le monde ou presque et dehors à profiter de la journée de repos. Au contraire, les gens étaient plutôt a geuler que ca avancait pas assez vite et qu on était surement entrain de se faire des concours de branlette assistés par les infirmières... ben oui quoi c'est bien connu que ca va jamais assez vite à l'hôpital surtout les WE quand y a mieux a faire dehors... (Je parle de l'hôpital je peux aussi dire dans les salles de restaurant, aux terrasses des caftier ouvert le dimanche et j'en passe). A oui j'oubliez là non plus n'en déplaise à certain y a pas d horaire fixe. Tu penses sortir à telle heure et ben non raté juste à 5 min de partir y a un mec qui arrive et là ben tu te barre pas en le laissant comme une merde parce que la pendule a sonné l heure.

Quand aux paye des employés j'ose croire que dans ce monde pourri y a quand même des gens honnetes qui payent ce qu ils promettent dans leur contrat. A vouloir voir le mal partout on fini par même plus voir le bout de sa queue. Faudrait peut être sortir un peu des éternels clichés. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais simplement que dans ce monde procédurié et revendicatif qui est le notre si c'était aussi courant je pense que les salariés et les syndicats bien devant (comme souvent, car si le gouvernement est à la botte du MEDEF, on peut dire que les salariés et la Gauche st à la botte des syndicats) seraient dehors et devant les prud'homme pour justifier leur cause.

Enfin pour p6ip138, oui effectivement les PDG bien souvent ne savent pas quel jour tombe le dimanche parce que je sais pas si tu en as cotoyé beaucoup mais généralement le WE ils connaissent pas trop parce que, que se soit Lundi ou Dimanche ca change pas grand chose. Les familles de "responsable" qui se plaignent de pas les voir sont à mon avis plus nombreuses (en rapport) que celles des salariés qui bossent le dimanche.
Le_PoUnT
pq QUE crusty? yap si tu regardes je dis la mm chose!
yap
Parce que j'ai lu en diagonale, mon Poupounet. Si tu dis la même chose que Crusty, considère alors que je suis d'accord avec toi :-)
p6ip138
QUOTE(jumbolivier @ 9 May 2004, 22:04)
Quand aux paye des employés j'ose croire que dans ce monde pourri y a quand même des gens honnetes qui payent ce qu ils promettent dans leur contrat.

Marrant, on m'a jamais payé une heure sup pas plus que d'heures de recup pourtant bien prévues dans mon contrat.

"Welcome to the world".... (Oliver Stone)
crusty
QUOTE("poupounette")
pq QUE crusty?

Pasqueeeeeeeee !!!!!!!!!!

grinvert.gif
panou-panou
QUOTE(p6ip138 @ 9 May 2004, 23:21)
QUOTE(jumbolivier @ 9 May 2004, 22:04)
Quand aux paye des employés j'ose croire que dans ce monde pourri y a quand même des gens honnetes qui payent ce qu ils promettent dans leur contrat.

Marrant, on m'a jamais payé une heure sup pas plus que d'heures de recup pourtant bien prévues dans mon contrat.

"Welcome to the world".... (Oliver Stone)

J'vodrai pas faire le redresseur de tords, mais l'inspection du travail, les prudhommes et les syndicats existent. c'est pas parce que l'on est jeune qu'il faut se laisser marcher sur les pieds. Je completerai par ceci :

Aujourd'hui, de nombreux jeunes salariés ou futur salariés refusent certains travails car trop fatiguants ou trop salissant. ceux la devraient avoir un peu faim et ne plus avoir personne sur qui compter pendant quelques temps afin d'apprendre ce qu'est la vie, la vraie : avoir des responsabilités et y faire face.
Mais quand quelqu'un accepte un boulot, dur, ou avec des horaires de dingue, l'employeur doit respecter cette personne en respectant la loi et le contract de travail. (c'est déjà dur de trouver quelqu'un qui a envie de bosser, alors si en plus on ne fait rien pour le garder... ou va l'economie.... dans la poche de l'employeur.. non ! car :pas d'employés : pas de fabrication de richesses !)
guimsou
Je suis complètement contre l'ouverture des grandes surfaces ou autres commerce le dimanche !

Je trouve ca capitaliste à mort, bordel. :evil:
Laissez les gens tranquiles le dimanche.

Ca me fou les boules d'entendre ces conneries avec tout ce qu'il ya à faire
au gouvernement, ils changent de sujet. Facile je trouve. vrai.gif
Meuh6879
Pour en revenir au choix de laisser le Dimanche comme un jour "travaillable", je ne pense pas que cela soit une bonne chose à long terme. On la vu, dés qu'on donne quelque chose au patronat, c'est dû, acquise et obligatoire à tous les temps !

Il n'est pas normal que le Salarié soit traité comme le Patron qui se traite lui-même...(je parle en connaissance de cause, j'étais employé avec responsabilités et je suis artisan, maintenant)...c'est-à-dire qu'il sacrifie son temps et sa santé à faire monter une entreprise qui le virera à la moindre anycroche (et oui, plus on en fait, plus sa devient habituel et plus, lorsqu'on dit "non", le patron trouve pas sa normal puisqu'on avait dit "oui" l'autre fois...il a d'ailleurs bien oublié le "mais,..." qui suivait le "oui").
A noter que le fait de faire des heures supplémentaires, si elle ne sont pas strictement organisées par une personne compétente ne servent, généralement, à rien...on a passé le Dimanche à bosser pour que le Lundi, il y ai une autre m... (c'est toujours comme ça, dans la production de petite série).

Alors, moi, je suis contre...rien que pour voir les débordements quand à l'application des 35h (super exemple: supermarché).
On nous balance à la tête que c'est fait pour déstresser les employés, mon oeil (il est beau, je sais, j'ai des lentilles de couleurs...lol). Je travaillais pas autant en étant aux 39h que, maintenant, en étant aux 35h super-élastique de la mort qui te bouzille ton sommeil et tes vacances.

edit: et pour la restriction aux commerces, permettez-moi d'être tout à fait suptique sur la limitation que cela sous-entends...que fait-on des supermarché ? Ils ont toujours profité de se genre d'ouverture pénale pour s'engoufrer et en profiter.
choub
L'ouverture de certain dimanche est surtout faite pour les supermarchés et pour relancer la croissance lol.gif lol.gif ce qui faut pas entendre !!
Les jours ferié c'est pour les vieux (avec le brumisateur) et pour rattraper les E.U.ont pourra travailler toute la nuit pour pas chere et se faire viré paske si paske ça car le patron n'a pas aimé que tu te soit endormi au boulot a 3 h du mat apres avoir bossé tout ton dimanche .Ensuite tu te fera recalculer et tu prendra ton pied .Et j'entend deja dire certain : "et oui fallait pas faire la foire samedi" :-P Ne pouvant plus regler ton maudit loyer decidemment tres tres cher tu pourra faire la manche et ca meme le dimanche !!! grinvert.gif :-) hammer.gif hammer.gif
Madaa
Je tiens juste a préciser que la cour de cassation a admis que la majoration du travail le dimanche n est plus justifiée a partir du moment ou cela devient la norme. :-o
En gros plus de journée payée double pour ces feignants d employés de supermarché vrai.gif










Ps: pour ceux que ca interesse allez voir le splendide travail de la cour de cassation(chambre sociale) en matiere de demolition de droit du travailleur hammer.gif hammer.gif
jak84
Je suis contre tout assouplissement du côté exceptionnel du travail dominical:
- on ne peut pas à la fois se plaindre que de plus en plus d'enfants sont laissé livrés à eux-même par des parents totalements dépassés par les évènements et supprimer le seul moment qu'il existe encore pendant lequel toute la famille est sensée être disponnible en même temps pour se retrouver.
- on ne peut pas se féliciter du pouvoir socialisant des activités associatives en France (culturel ou sportif) et supprimer le seul jour où tout le monde est sensé être libre.
- et puis au final, si le dimanche n'est plus un jour chômé, il devient un jour comparable aux autres...... du coup, il n'amènera rien de particulier par rapport au mardi par exemple....

J'ai travaillé plusieurs saisons estivales comme convoyeur/préparateur dans une agence de location de voiture (sous la convention collective de l'automobile), le Dimanche y est travaillé, il n'est pas payé double (pas plus que les 14 juillet par exemple, le seul jour férier de l'année étant le 1er mai). Oui, lorsque le travail dominical devient la norme, il n'a plus de bonification salariale attaché.


Surtout, cette histoire de croissance à tout prix commence à me les ..... sévère!
A un moment, il sera temps de s'appercevoir que consommer toujours plus n'est pas une solution viable, que ça n'apporte pas plus de bonheur, ni de qualité de vie, ni rien. Juste qu'on pourri tout (écologie, tissu social etc...) à Vitesse grand V.
jumbolivier
QUOTE(jak84 @ 11 May 2004, 11:10)
- on ne peut pas se féliciter du pouvoir socialisant des activités associatives en France (culturel ou sportif) et supprimer le seul jour où tout le monde est sensé être libre.

A bon je croyais que certains bossaient moi le dimanche... je savais pas que tout le monde était en repos. J'ai dû me tromper alors... :tfou:

N'en déplaise à certains y a donc bien une france à deux vitesses roll.gif
phrenq
QUOTE(jak84 @ 11 May 2004, 11:10)
Surtout, cette histoire de croissance à tout prix commence à me les ..... sévère!
A un moment, il sera temps de s'appercevoir que consommer toujours plus n'est pas une solution viable, que ça n'apporte pas plus de bonheur, ni de qualité de vie, ni rien. Juste qu'on pourri tout (écologie, tissu social etc...) à Vitesse grand V.

Dis, tu n'as pas l'intention de changer de génomette, par hasard ? grinvert.gif

Bon, une fois n'est pas coutume, je n'interviens pas que pour raconter des muleries...

J'ai envie d'intervenir sur ce sujet depuis qu'il est lancé. Comme la plupart d'entre vous le savent, je suis entièrement d'accord avec la dernière phrase de jak84. Par contre, je ne vois pas en quoi ça justifie tout le reste de son post.

Question : souhaitez-vous toujours rester cantonnés à ce rythme hebdomadaire compètement arbitraire?
Ne trouvez-vous pas complètement déprimant qu'un jour sur 7, par décision de l'ensemble de tous, votre environnement soit copmlétement mort ? Que même dans une ville comme Paris il soit déprimant de sortir un dimanche à midi ?
Faut-il absolument que les seuls endroits animés d'un dimanche soient les jardins publics et les jeux pour enfants ?
Je voudrais travailler le dimanche moi, parfois : on m'en empêche. Pourquoi ne pas décider que mes deux jours de repos hebdomadaires (je ne les remets pas en cause) soient le mercredi et le jeudi ? Car actuellement, avec toutes ces lois et ces règles, si moi ET mon employeur sommes d'accord là-dessus, on ne peut pas. Parce qu'il devra me payer double le samedi et le dimanche, alors que je bosserai autant et aussi dur roll.gif qu'à présent.

En revenant de pays méditerranéens, on se demande direct comment ça se fait que cette règle existe. Qu'est-ce qui la justifie. Une acquis obtenu il y a un siècle. Sûrement très appréciable à l'époque, mais on peut tout à fait réussir à ne pas interdire de travailler le dimanche, tout en gardant le même ratio de jours de repos. Ça permettrait à ceux qui font les supermarchés de ne pas TOUS y être le samedi après-midi. Je trouve que ça fait mouton, tous ces français qui se retrouvent avec leur voiture au même endroit eu même moment. Et ça crée du stress, encore en plus.
En plus, ce n'est pas si impensable que ça, puisqu'il y a toutes ces professions qui bossent week-end et jours fériés, et personne n'en parle. En fait, je suis pour la liberté d'activité, faire ce qu'on veut quand on veut, sans que les autres aient à dire "ben non, ça ne se fait pas à ce moment-là". Et je suis pour aussi la possibilité d'activité la nuit, pour les mêmes raisons.

Bien sûr, mes raisons excluent complétement celles invoquées par le gouvernement pour l'instauration de ces dimanches. Augmenter la consommation est une aberration, il faut la diminuer.
J'ai répondu oui au sondage, bien qu'en fait je veux que tous les dimanches de l'année soient rendus à l'activité, pas seulement quelques uns.

Je vais abréger, quand je commence je ne m'arrête plus. Du coup vous serez très peu à avoir tout lu, encore une fois. Ceux-là, vous pouvez vous compter s'il vous plaît, que je me rende compte ? Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

Et osons la décroissance (soutenable)!

'night

PS: jumbolivier : ton cochon me manque :-(
panou-panou
Il y a des professions qui n'ont pas le choix : ouvert le dimanche, comme les 6 autres jour de la semaine.... :

hopitaux, police, militaires, pompes funebres, infirmieres à domicile, permanences des services de dépannage eau, gaz et electricité, les journalistes photographes de la presse quotidienne regionale (PQR), et j'en oublie surement.(comme les restaurateurs, les cafetier, les employes de tout nos lieux de loisirs preferes...)

Personellement, ce qui me désole c'est de voir dans les grands magasins, le W.E. des personnes qui ont tout le temps d'y venir en semaine, mais qui viennent grossir le nombre de gens qui font leur courses sans avoir le choix du jour! (j'ai des amis qui ne peuvent faire leurs courses que le samedi entre 14h et 17h....)

Maintenant, regardez chez nos voisins europens :

la belgique : a la frontiere tout est ouvert le samedi et le dimanche !

la hollande, il y a quelques années, le vendredi à 17 ou 18h tout fermait jusqu'au lundi matin (les commerces) ....


si vous avez d'autres exemples...
SPO3ren68_22
bon alors il faut etre clair !!

le travail c'est quand TU veux et non pas en fonction d'un ninistre qui lui s'en fou ... de ton salaire !

oui j'ai deja bosser quand les autres ne le voulais pas ( dim ou jour ferier ) mais uniquement par choix ..

En France il y a 3 principe :

1 - LIBERTE ( de travailler, vivre et respirer ... )

2 - EGALITE ( face au travail par exemple ... une tache , un jour , un lieu = un salaire )

3 - FRATERNITE ( tant que tu bosse t'es reconnu .. plus de boulot ... tes suspendu .. reste a savoir a quoi ? )


bon ben c'etait mon expression libre ....

merci de m'avoir lu :-)
panou-panou
QUOTE(SPO3ren68_22 @ 12 May 2004, 00:48)
En France il y a 3 principe :

1 - LIBERTE  ( de travailler,  vivre et respirer ... )

2 - EGALITE  ( face au travail par exemple ... une tache , un jour , un lieu = un salaire )

3 - FRATERNITE  ( tant que tu bosse t'es reconnu ..  plus de boulot ... tes suspendu .. reste a savoir a quoi ? )

Ouh la la!

En voila un qui va avoir un reveil difficile......

La france c'est pas un conte de fée..... l'egalité c'est un truc pour faire bien mais surtout on ne l'applique pas... ! ! !


quand aux deux autres, tu peux vouloir etre libre de choisir de travailler ou non, mais de toute façon, si tu veux travailler, tu ne peu pas forcement... tu ne choisis pas ! et coté fraternité je pense pas que mon "frere arabe" aie les mêmes chanses que moi de bosser dans la branche ou il a suivi des etudes... !..!..!
jumbolivier
@ Phrenq: merci pour ta réflexion avec laquelle je suis d'accord. Et je te notifie que je l'ai bien lu en entier (c'est d ailleurs la moindre des choses puisque je suis à l'origine de ce sujet roll.gif )
Bon et puisque porcinet te manque ben le revoilà grinvert.gif
ideo
ils n'ont qu'a travailler et fermer leur g**** :-P

Non mais, c'est vrai quoi, depuis quand le petit employé à le droit de choisir.....

Sinon je respecte la pensé des uns et des autres, et les arguments donné sont plutot bon, mais il est vrai que pour certains endroit ca pourrait amener un epu plus de vie, pas obligé non plus que ce soit les grande surface qui ouvre, mais les petit magasin du centre ville... ca met tellement plus d'animation....

Ensuite pour ce qui est du travail il est vrai que le bénévola n'est pas vraiment le mot juste, c'est plutot quelque fois des contrainte horaire, sans ces contrainte, que l'on soit libre d'executer notre tache comme nous l'avions convenu avec notre boss je trouve ca franchement plus agreable....

Pour terminer, il est vrai que ca pousse à la consommation, mais chacun est maitre de son porte monnaie, donc a chacun de gérer ses propre dépense...

enfin, je suis plutot d'accord avec Phrenq.... (et j'ai tout lu aussi.... ;-) )

:-P
guimsou
QUOTE(ideo @ 12 May 2004, 08:12)
mais il est vrai que pour certains endroit ca pourrait amener un epu plus de vie, pas obligé non plus que ce soit les grande surface qui ouvre, mais les petit magasin du centre ville... ca met tellement plus d'animation....

C'est sur que Le carrefour du coin c'est pas de "la vie" pour moi.
J'ai pas la même définition de "la vie".

C'est fou ce besoin d'être au milieu de la foule.
Une bonne ballade tranquile dans la guarrigue, ca c'est la vie !

grinvert.gif grinvert.gif grinvert.gif
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