Ce matin à la radio suisse romande dans l'émission On en parle il y avait un sujet qui nous concerne presque tous "Nouvelle forme de protection contre la copie de CD". Au delà du thème de base, l'émission a largement dévié sur la copie privée et les baisses dues aux échanges de fichiers.

Vous pouvez écouter cette émission en cliquant sur ce lien :
http://real.xobix.ch/ramgen/rsr/other/2003...e/oe061003-e.rm

En écoutant cette émission je me suis demandé si on devait tout laisser dire, même des absurdités, tels que les échanges de ficheirs sont responsables de la chutte des ventes de cd dans le monde , ou si on se devait de répondre afin d'exprimer notre avis sur la question.

J'ai donc pris le temps d'écrire un mail aux chargés des programmes de cette émission. Le voici :





Voilà, c'est un peu succint et pas très construit, mais là c'est plus un coup de tête qu'une analyse scientifique. J'ai également omis de parler des maisons comme Sony qui vendent tous les accessoires (cd vierges, graveurs etc..) et qui récupère finalement leurs soit-disantes pertes due aux échanges.

Il me semble assez évident qu'on devrait systèmatiquement répondre à des accusations aussi mensongères que la chutte des ventes est due au p2p, c'est un mensonge qu'on essaie de graver dans les têtes des auditeurs a coup de mattracage radiophonique ou télévisuel et personne ne prend suffisament de temps pour analyser le problème d'un point de vue neutre et objectif.

Au fait qui est responsable de la chutte des ventes de voitures neuves ? faudra bien qu'on trouve un coupable !! heu tiens moi aussi je vais me chercher un coupable : "qui est responsable de la chutte de mes cheveux ??" peut-être les majors ou retspan ?

Il est évident que les users de P2P sont aussi responsable de la chutte des ventes de voitures neuve...
Et oui a force de s'occuper de sa mule plus le temps de rien faire et donc si on fait rien on a plus besoin de voiture ;-)

Nan sans blague je suis d'accord avec toi Bile, on se doit en tant qu'utilisateur du P2P de répondre a toute les désinformations du style de celle que tu a entendu a la radio...
Mais malheureusement personne n'a demandé l'avis des utilisateurs de ce réseau, il est plus facile de nous montrer du doigt plutot que de chercher de véritable solution pour sauver l'industrie du disque.

Au Major : Arréter de produire de la Mer** et vous vendrez beaucoups plus de disque

tout a fait d'accord avec toi et pour une mail ecrit rapidement je le trouve tres juste .

bravo bile666, tu as bien fait
le probleme des media c'est qu'ils ont une facheuse tendance
a ne plus verifier leurs sources
et a raconter tout et n'importe quoi

Joli texte, Maître
C'est bien de faire cela. Il faudrait en effet ne pas rater une occasion de réagir, car l'information (donc très souvent la désinformation) est dangereuse pour nous si on ne se positionne pas autant de fois que possible.


Pour la chute des cheveux, c'est clairement la faute du P2P. D'ailleurs, je compte tous vous poursuivre à ce sujet ;-)

Voici la réponse de l'assistante de production de cette émission :

Bonjour,

Merci de votre courriel et de l'intérêt que vous portez à nos émissions.
Nous avons toujours plaisir à recevoir les commentaires et réactions de nos
auditeurs. C'est très motivant.
Chaleureuses salutations de la part de toute l'équipe d'On en parle.

Line Lanthemann
assistante de production


Réponse courtoise, j'espère pas automatique

J'ai transmis l'adresse du post de notre discussion à cette personne. Histoire qu'elle puisse suivre nos débats ;-)

:nonnon: :nonnon: :nonnon:
Je n'ébats pas en public moi, môôôssieur

Eh bien si la dame veut suivre nos débats, je l'engagerai bien à préparer un contre-reportage permettant de vérifier les dires de ces dames et messieurs qui se plaignent du P2P, y trouvant les excuses à tous leurs errements stratégiques (sans compter la récession globale laquelle, certes, n'est pas de leur fait) !

Mais bon, j'ai peu d'espoir. C'est tellement facile, quand on est gros et qu'on a les moyen, de faire passer les petits comme responsable de tout.

Après tout, on est aussi responsables de la pédophilie, du terrorisme et de je ne sais plus quelles aurtes bétises proférées par la RIAA et ses petits copains...

Non, franchement, j'aimerai bien que quelqu'un d'impartial et qui a un budget devant lui fasse une réelle enquête !!

[Edit] Budget... j'entends par là avoir du temps !

Bon, je suis venu sur le thread à cause du titre un peu "acrocheur". D'emblée, je dirais, oui on peut tout laisser dire...

On ne peut pas se targer de vouloir défendre certaines libertés, notamment en matière culturelle, et essayer par ailleurs de censurer des personnes qui ne sont pas d'accord, pour des raisons idéologiques ou le plus souvent financières.

Cela n'empêche pas de tenter dans le mesure du possible de faire entendre notre voix, et d'essayer de faire barrage aux idées préconçues qui se propagent dans les médias, avec la bénédiction et le soutien "très actif" des principaux intéressés. Sans pessimisme, il y a quand même du travail...

Par ailleurs, je serais volontairement provocateur en indiquant qu'il serait illusoire de croire que le piratage sur les réseau P2P n'a aucun impact financier pour les milieux concernés.

Il y a suffisament d'éléments financiers, moraux, idéologiques, culturels, techniques en notre faveur pour ne pas essayer à notre tour d'employer des artifices casuistiques voire trompeurs.

Affirmons très clairement nos idées en la matière. Défendons-nous, mais sur notre terrain; pas sur celui de débat archi-rebattu pirates/producteurs qui s'appuie sur des chiffres que tout le monde se lance à la tête sans aucune preuve tangible et en toute mauvaise foi.

@Bile666: désolé, mais la réponse reçue m'a en effet tout l'air d'une réponse "automatique".

Sachez que nous sommes et serons responsables de tout ce dont on nous accuse.
De la baisse des ventes de CD, de la baisse de rémunération des artistes, de la faim dans le monde, du chômage, du mauvais temps, du bruit et de la pollution, etc...

Peu importe les outils, les chiffres et les intentions nous serons coupables.

Non pas parce que nous échangeons des milliards d'octets, mais parce que nous avons été désignés coupables par ceux qui ont les moyens de s'offrir une campagne de publicité de plusieurs milliers de dollars, par des journalistes qui trouvent plus rapide de reprendre un article déjà diffusé et de le remanier que de se poser des questions (de toute façon l'article est forcément juste, il est passé aux infos...).

Nous sommes coupables aux yeux du peuple parce qu'il n'entend pas notre voix. Les exemples sont nombreux sur la manipulation du grand public pour saccrifier un "coupable" désigné, quitte à faire des excuses en cas d'erreur, de façon posthume...

Nous sommes coupables et responsables, parce que justement tout se dit. Tout et n'importe quoi.

La mode est aux virus? C'est le P2P qui les diffuse. On parle du porno? Faites une recherche sur des fichiers xxx sur le P2P, vous verrez. Un pédophile? Mais le P2P est un repère de pédophiles, c'est bien connu!!
Dès le moment où nous serons la bête noire ou le cheval de bataille d'un gouvernement, nous aurons perdu, quel que soit le prétexte.

Et tout ça pour une bonne raison: on ne peut pas nous entendre!

Une maison de disque a un budjet conséquent de communication, des contacts dans les médias, et ils présentent bien.
Le seul "pirate" que j'ai pu "voir" à la télé portait un bermuda à fleurs (authentique!), était filmé en contre jour et fumait une "cigarette" roulée à la main (très visible, même en contre jour).

Cette manipulation doit être contrée de la même façon.
Il faut monter un site démontant tous les arguments de la RIAA (ou autres) de façon claire, simple et HONNETE pour être pris au sérieux. Ce sera mieux que d'avoir des infos diffusées sur des dizaines de sites qu'il faut rassembler, donc cela plaira plus aux journalistes.
Il faut avoir un représentant de la communauté qui puisse être invité sur un plateau télé, de préférence présentant bien pour plaire aux ménagères de moins de 50 ans... Il nous faut notre José Bové pour nous faire entendre.
N'utilisons pas la langue de bois. Il n'y a pas que des fichiers légaux sur le P2P, c'est regrétable pour tout le monde (moi y compris). Cherchons des solutions à proposer, quitte à les facturer par la suite à la RIAA :-P

Dans tous les cas, les absents (de la scène médiatique) auront toujours tort, et les saccrifier en place publique a toujours plut à la masse sans qu'elle se pose de questions... C'est le lieu de la bataille décisive, si nous perdons l'opinion nous n'existerons plus, quoi que nous fassions. Pour l'instant, tout le monde s'en fout plus ou moins (plein les poches pour certains...) alors nous somme protégés par un vide juridique, mais ça ne saurait tarder...
C'est avant les lois et les sanctions que nous devons réagir pour créer une culture, une opinion, voire un mouvement pour défendre les utilisateurs et attaquer les maisons de disques sur leur résponsabilité dans la naissance du piratage (je n'ai pas dit P2P!!).
Enfin, c'est mon idée et je suis prêt à en discuter.

Tu ferais un excellent représentant Shoguun . T'as une vision réaliste de la situation actuelle et tu t'exprimes clairement.

Qui est pour nommer Shoggun notre José Bovet du p2p ? :yes3: :yes3:

Suis d'accord, à condition qu'il se laisse pousser la moustache. A moins qu'il ne l'ait déjà :-)

heu, j'ai un probleme, mon graveur n'arrive pas à assembler le vilbrequin et le piston du moteur de porsche 911 que je viens de telecharger sur eMule!

treves de plaisanteries, je suis 2000% dacord avec vous, c'est facile d'accuser quelqu'un qui ne peut pas se defendre, surtout quand on a un portefeuille pleins aux as!!
et puis, pour celui qui sait compter, un petit calcul simple et efficace lui permet d'obtenir ceci :
1 disque dur de 120go coute à peine plus de 100?
une connection adsl 512/128 coute 30?/mois
un album en mp3 pese disont 100mo (c un gros album)
un cd dans le commerce coute dans les 12? (çà fait longtemps que je n'ai pas acheté d'albums)
le gars peut mettre 1228 albums sur son disque dur
avec une vitesse de telechargement de 40ko/s de moyenne, il peut blinder son disque en 30 jours, donc il a dépensé 130? pour obtenir 1228 albums
dans le commerce, il aurait depensé 1228*12=14736?!! v'la l'economie!!

je comprends mieux la decision de tous ceux qui passent leur temps à telecharger des albums plutot que de les acheter
moralité : il faut baisser les prix mes cocos, et vous verrez, les ventes vont repartir en fleche!!

Je serais heureux de tenir ce rôle... sauf que je ne suis pas la meilleure personne pour ce poste.
De par mon emploi et mon parcours, je déservirais la cause, en plus de perdre mon emploi :-(

Ceci dit, je suis persuadé qu'il y a des choses à faire et qu'il faut "nous" organiser. Nous, ce sont tous ceux qui défendent la philosophie du partage quel qu'il soit, pas ceux qui ne téléchargent que des oeuvres copyrightées, sur ce site ou un autre.

Nous sommes nombreux déjà sur ce forum, avec des compétences variées et en apportant chacun ses idées ou ses conseils, nous pourrions faire quelque chose de structuré qui, à l'échelle nationale ou même européenne, donnerait des informations claires et compréhensibles pour des gens qui ne conaissent rien à l'informatique (et ceux qui nous gouvernent et votent les lois ne sont pas les plus experts...).

J'imagine que l'on pourrait créer un site qui donnerait le point de vue des artistes ( de toute nationalité), qui donnerait des pistes sur les raisons du piratage et qui proposerait des solutions, qui calculerait les pertes réelles engendrées par le piratage et comparerait avec d'autres méthodes de distribution de musique, un site qui démonterait les arguments un par uns (ceux qui accusent le piratage de mettre en danger l'industrie musicale et cinématographique).
Un site qui resterait impartial sans nier le piratage et les dommages qui peuvent être causés, mais sans tomber dans l'exagération.
De nos idées naitront peut être le standard de vente et rémunération de la musique de demain.

Je ne suis pas révolutionnaire, mais j'ai horreur de me laisser manger parce que je ne peux crier plus fort que celui qui me tape dessus.
Il faut nous faire entendre, créer un service de communication, que les journalistes nous contactent avant d'écrire des conneries, etc...
Ma contribution pourrait être la rédaction d'articles ou de communiqués, d'autres pourraient tenir un site, d'autres donneraient des infos sur la loi et les articles concernés, etc...
Tous les sites sur lesquels je vais en parlent, mais rien n'est centralisé, il faut chercher beaucoup pour trouver des informations qui ne proviennent pas de la RIAA et Cie.

Il a fallut une catastrophe chez les personnes agées cet été pour que le gouvernement impose des mesures qu'il aurait du prendre il y a longtemps. Je n'ose immaginer ce qui se passera si un jour on découvre un réseau de pédophiles ou de terroristes utilisant le P2P. Nous serons tous sabrés, pédophiles ou pas, il n'y aura pas de distinction!

Imaginons un soft qui sauvegarde par l'intermédiaire du P2P les documents de l'INA qui disparaissent à cause du temps, et nous justifierons l'existence du P2P comme aspect positif. Ca ou autre chose...


Palladium, le DCMA, DRM, les pouvoirs accrus de la police mal utilisés...
Nous sommes en sursis, mes amis. Nous serons mangés. Et pour mes enfants, j'ai seulement peur que nous ne soyons pas les dernier...


PS: plus fort que José Bové: j'ai la moustache et le bouc...! :-P

Je me leve et je t'applaudis Shoguun

:yes3: :yes3: :yes3: :yes3:

C'est dommage que tu ne puisse etre notre josé Bové ....
Mais tu pourrais lui ecrire ses discours ....

@shogun

Boo !

@shoguun



Ah ? Ceux-là n'ont pas "la philosophie du partage" ? Il n'ont pas le droit eux aussi, sous pretexte qu'ils ne peuvent peut être pas débourser les "2 ou 3 sous", que doivent se répartir les auteurs, producteurs et (surtout?) profiteurs, utiliser et défendre le p2p et ainsi accéder à la "culture" ? Il ne participent pas à une certaine diffusion de celle-ci ?



Pardonnes-moi, ça me fait bondir !!! J'entend cela depuis des semaines et là je craque !!!
Qu'as-tu fait toi personnellement pour ces personnes ? Qu'avons nous fait tous autant que nous sommes ? Sommes nous si stupides que nous déléguions à nos représentants politiques, le soin de veiller sur nous sur nos prochains ?
La faute est impardonnable et collective !!!


Voilà, mis à part "ces points de détails" qui me "chagrinent" dans ton exposé cher José Shoguun ;-) , je n'ai rien à ajouter, c'est clair, plutot bien exposé et cela résume assez bien la situation.
L'idée de centraliser les diverses infos qui parlent réellement du p2p sur un site est à mon avis un bon point de départ; appel est fait aux bonnes âmes, aux techniciens de tout poils, aux webmasters avertis... :-)
( Perso, je suis une quiche mais je me soigne si je peux aider...)
Il faudra également organisé des élections pour choisir un représentant digne de ce nom ...allez Shoguun... :-)

Pour "répondre" à la question que pose le thread, je ne pense pas que la politique de l'autruche soit la meilleure arme pour défendre le p2p, les choses n'ont pas l'air de s'améliorer et la chasse aux sorcières semble ne pas vouloir s'arrêter...

J'entend par là les gens, et j'en connais, qui profitent des réseaux au maximum en téléchargeant le maximum de choses pendant que cela fonctionne encore. Ils sont passés par Napster, puis Morpheus ou audiogalaxie et on ne les reprendra plus à ne pas en avoir assez profité pendant qu'ils le pouvaient. Et dès téléchargé, aussitot gravé pour libérer de la place sur le disque dur. Désolé, quelqu'un qui DL plus de 40 albums par mois dans ces conditions n'a pas l'esprit du partage, mais de l'oportunisme. Ces gens là, même s'ils ont un discours communautaire ne font pas du bien à cette même communauté. Ceux là même qui pleureront la liberté qu'ils avaient sans rien avoir fait pour la conserver que de dire aux autres "battez vous".
Maintenant, dans mon esprit, quand j'ai dit ça, c'était que les gens qui devaient intervenir étaient ceux qui avaient cet esprit communautaire, réfléchit et constructif pour trouver une solution pour avancer. Pas celui qui veut juste DL plus vite.


C'est un autre débat. En deux mots, je suis très proche du milieu médical et je n'ignore rien de ce qui se passe dans les hopitaux. Alors quand les budjets sont réduits de 30%, qu'on refuse de former des infirmières parce qu'il est plus facile et moins cher de les "importer" d'espagne, que les lits sont rajoutés au compte goutte dans les services, que les heures sup des personnels ne sont pas payés... qu'on ne vienne pas me faire la morale en disant que je devrais payer des taxes supplémentaires pour compenser cette catastrophe. C'était prévisible, prévu et annoncé depuis plus de trois ans. Les médecins le savaient, l'état ne pouvait pas l'ignorer... Mais ils ont préféré économiser en espérant que cela tiendrait encore longtemps.
De plus, et c'est écrit dans les obligations de la république, l'état doit assistance et soutient à ses enfants (sans précision d'âge!). Mais tant que personne ne dit rien, on laisse se dégrader une situation facilement redressable si elle avait été prise à temps.
Je fais certainement plus, dans la limite de mes moyens, que certaines personnes qui sont payées pour le faire. Et avec nos impots...

Quand à être le représentant, cela m'est impossible. ALors inutile d'aller au casse pipe et d'y entrainer ceux qui partagent mes opinions par la même occasion. Mais si je peux aider, je suis volontaire.

suidacor.
Pour ajouter mon écot au débat sur l'état de la médecine en France, je dirai de plus que c'est bien gentil de vouloir adopter des mesures populaires de baisses d'impôts, mais que c'est stupide. Je traine pas mal mes guêtres dans les hôpitaux depuis mi-juin, ben j'aimerai en toute franchise qu'ils aient plus de pognon, même si une partie de celui-ci sort de ma poche.
Enfin bon, le débat sur la libéralisation à tous crins est bien vaste, et ils me font tous bien peur...

Pour le P2P, suis d'accord aussi avec Shoguun. Il faut juste voir un truc, les "mauvais" utilisateurs ne se trouvent pas forcément sur ce forum, c'est certain. Le mauvais utilisateur ne fréquente pas les forums, une fois ses petits problèmes de fonctionnement réglés.

@panou-panou :
tu fais de la spéléo à tes heures perdues ?